Теперь и я могу говорить про ЗВ-7.

[zverenysh]

Ибо сходила посмотреть...

В целом мои впечатления - ностальгия вперемешку с разочарованием. Было приятно смотреть на старые знакомые с детства кубики, из которых собрали этот фильм. Но хотелось и новых кубиков тоже! А так - если свитер вывернуть наизнанку - новым он не станет, а этот фильм - это вывернутая наизнанку старая трилогия.
Далее все под кат, ибо в лом фильтровать впечатления от спойлеров.

В основном не хвалительные

Главное разочарование для меня лично - это то, что чтобы закосить под "Новую Надежду" для стартовых ситуаций допустили кучу бреда в мотивации персонажей и действиях. Потому что тот Люк, которого мы знали в первой трилогии - не сбежал бы накосячив, не бросил бы своих друзей и родных разгребать этот бардак в одиночку, пока он лелеет свой ОБВМ. У Оби Вана в свое время хотя бы обоснуй был - ему надо было, чтобы Люк подрос, потому он и не рыпался. А этот блин - страдалец нашелся.
Ладно я верю, что у семи нянек дитя без глаза, и что дитятко Леи и Хана могло считать себя недолюбленным и вообще, и отсутствие у Люка педагогического таланта могу допустить, но не верю я, что после того как жопа уже произошла они все сели на попе ровно - что мы видим в этом фильме. Причем по логике кина выходит, что жопе этой уже далеко не один год, но всем пофиг да. А люк даже сестре экстренного контакта не оставил, мимими.
Знаете, я, если честно, ждала Люка в системе Злобного Ордена. Не идейно, нет, а в режиме "добраться до этого идиота и вправить мозги" в сочетании с "чем выше я в этой системе, тем проще мне будет развалить ее изнутри". Потому что для меня это было единственным обоснуем такого бесконтактного исчезновения... И мне кажется, что в этом варианте развития сценария можно было бы очень много интересного замутить. Но нет, блин.
Про внешность "темного дитятки" молчу и бьюсь головой о стенку. Он точно не подкидыш, а? Как это выродилось у таких родителей, в кого он, блин, просто генетически? Или режиссер - тайный снейпоман? Боль-печалька.
Ну и волдеморто-горлум на троне убил. Ставлю многавсего, что гигантомания голограммы у него компенсаторная - и по настоящему там карлик сидит. Но не страшно, смешно.
В этом и есть основная проблема - фильму не сопереживаешь. Кубики узнаются заранее - и вместо напряженного ожидания "что будет?", мы получаем затянутое ожидание "ну счас он включит меч, чего тянете то", "эту штуку взорвут в последнюю секунду", "счас ей придет Силы" и так далее.
Политической обоснуй тоже пострадал. Не, я верю, что повстанческие силы после шестого фильма не смогли удержать ВСЮ территорию бывшей Империи, и она раскололась по принципу лояльности населения планет, с созданием Республики с бывшими повстанцами, псевдоимперской территории где вырос этот самый "Орден", и где сконцентрировались остатки военных ресурсов Империи и кучи планет с дефакто безвластием. Но почему тогда "Сопротивление", а не война двух государств? Почему такая вялая беспомощность Республики, где хоть один построенный/отбитый линкор итд? Почему они воюют теми же методами и способами, что и 20 лет назад, когда они были подпольем?
Ну и Злой Орден в третий раз (!!!) топчущийся по граблям вундервафли, которую можно легко подорвать из одного места - это блин что такое?
Про новых персонажей сильно плохого сказать не могу, забавные ребятки. Правда девочка конечно феерически быстро осваивает Силу, ну ладно, спишем на "жить захочешь - не так раскорячишься", а запинывание недоглавгада - на то, что ранен он был таки серьезнее, чем нам казалось, ну и, может, у него по фехтованию как раз двойка? Типа Сила есть, тренироваться не надо, и все такое... Сама девочка раздражения не вызывает, и играет симпатично. Правда вот общая картинка почему-то очень Амидалу напоминает. Общим впечатлением. И снова внутреннее ощущение отсутствия нового...
Финн - как персонаж более менее живой и вообще, но вызывает кучу вопросов само его появление. Ибо если он таки сантехник - то что он делал на операции зачистки, не по профилю вроде. Или у них там все по очереди ходят на боевые вылеты, независимо от специализации? Тогда понятно, почему они так хреново воюют. Далее - Финн чувак простой, и к интригам вроде не склонный, в связи с чем непонятно, как его полную профнепрегодность к боевым действиям не выявили на ранних этапах подготовки. А если при подготовке на это забивают болт - то непонято, почему дезертирство - не массовое явление, и вызывает столько удивления у коллег и начальства. Дыра-с в логике ИМХО.
Новый робот симпатичен и смешон, да.
Тысячелетний Сокол - самый неубиваемый корабль в Галактике. (И да кол переводчикам за "Сокола Тысячелетия")


При всем при этом свою долю ностальгического удовольствия от всякого нежно любимого я получила. Шуткам похихикала. На следующее кино схожу. Но пересмотрю лучше оригинальную трилогию...

А еще под шумок снова прорекламирую посты моей мамы про ЗВ, где она большую часть существующей инфы про старую трилогию, только вот про 6й фильм никак не допишет. Ну и ее отзыв на новый фильм там же можно найти, если интересно.
sealena.livejournal.com/tag/sw

P.S. В очередной раз убедилась, что Харрисон Форд - отличный актер
P.P.S - лелею скромную надежду, что благодаря этому фильму через некоторое время, обернутая вокруг головы коса станет "прической под принцессу Лею", а не "прической под Тимошенко".

Comments

[Асмела]

Да. Так.
А Рен мог внешне пойти, скажем, в родителей Хана.

[zverenysh]

Асмела, мог конечно, единственный вариант, но все таки... Ибо обычно такая порода довольно сильна, и постоянно проявляется...

[kel_]

Звереныш, пересмотри потом с торрентов как комедию вроде "Последнего героя", только на тему ЗВ. Получишь море удовольствия вместо разочарования! В этом фильме бесполезно искать Вселенную или ждать фишки хотя бы уровня Расширенки. Это фильм о Вселенной-Голливудского-Фильма (и я б даже сказал - глазами тупых амерофанатов), и в таком ракурсе он просто шикарен. То есть, может, они и хотели сделать серьезно, но второй раз повторенная трагедия становится фарсом. И если не ждать трагедию, а получать от получившегося фарса удовольствие...как комедия оно отлично!

[greenmusik]

общая картинка почему-то очень Амидалу напоминает

да она и лицом на портман похожа

В очередной раз убедилась, что Харрисон Форд - отличный актер

если посмотреть подряд, то даже видно, как сильно он двинулся вперёд по мастерству от нуля до огого с четвёртого до пятого эпизода

[Lixinwen]

zverenysh,

тоже мб спойлеры

Люк, которого мы знали в первой трилогии - не сбежал бы накосячив, не бросил бы своих друзей и родных разгребать этот бардак в одиночку, пока он лелеет свой ОБВМ.

Эммм ... насчет ОБВМа вообще-то нигде ни разу речи и не было, насколько я помню, а я уже дважды смотрела. Зато там говорилось прямым текстом, что он отправился разыскивать первый Храм джедаев. Как я понимаю, Люк планировал возродить Орден джедаев и решил начать с начала. Мне вот тоже никак не представляется, что Люк мог предпочесть свои щщи в подобной ситуации, а вот что мог видеть высший приоритет в восстановлении равновесия Силы - как раз более чем, об это, кстати, в фильме Хан прямо говорил. Да и в книгах, пресловутой РВ, он вроде тоже упоролся в возрождение Ордена. Ну а т.к. первый храм и впрямь мог располагаться в лютых гребенях (как по итогу и вышло), след к нему - вести через черт-те-что, а в Галактике опять бардак - вполне допускаю ситуацию, что Люк реально мог протратиться.
Потому вот лично меня очень зацепила последняя сцена - это прямо "их снова двое", только про Светлую Сторону.

но не верю я, что после того как жопа уже произошла они все сели на попе ровно - что мы видим в этом фильме

Что-то и этого я там не увидела именно так. Насколько я поняла, там как все было: Лея - генерал и у нее Сопротивление, ей могло быть явно не до воспитания сына, Хан ... мог быть как обычно, что, кстати, тоже вполне читается по фильму, итого уже дефицит внимания родителей. А, как нам говорит Вукипедия, у этого мальчика мощная связь с Силой (что, кстати, не значит, что он ею прямо владеет на ура, как раз может быть вплоть до наоборот - слишком сильная, чтобы справляться). А мы помним еще одного такого мальчика, тот, правда, был вообще уникум, но вспомним, как того крыло с собственных возможностей (много Силы - многия печали прямо-таки). И, опять же, как я поняла, это случай, когда есть и Свет, и Тьма, вообще сложный случай. После того, как обучение у Люка ничем хорошим не кончилось, мальчик переметнулся на Темную Сторону - и для начала он был в Рыцарях Рен, откуда, собственно, и взял свое имя. Так что я не исключаю перипетий по поиску, куда же делся. Ну а когда нашли ... ну вот а какие активные действия начали бы они предпринимать, а? Тем более что вспомним - Хан говорит Лее, что видел сына так, словно это как раз впервые за много лет. Значит, ни у кого из них возможности как-то подступиться к нему не было. А проблем хватало, у той же Леи все еще Сопротивление. Так что у меня это как раз не вызвало удивления.

ждала Люка в системе Злобного Ордена. Не идейно, нет, а в режиме "добраться до этого идиота и вправить мозги" в сочетании с "чем выше я в этой системе, тем проще мне будет развалить ее изнутри"

А вот это как раз было бы странным. Все же в системе Ордена форс-юзеры, как минимум Сноук и Кайло Рен, какими бы странными они не были, Люк крутой джедай, несомненно, но тем не менее ...

Но почему тогда "Сопротивление", а не война двух государств? Почему такая вялая беспомощность Республики, где хоть один построенный/отбитый линкор итд? Почему они воюют теми же методами и способами, что и 20 лет назад, когда они были подпольем?

Ну тут ведь как ... там не очень ясно, насколько цели правительства Республики с точностью до совпадали с целями сопротивленцев. К тому же Республика как государство могла успеть pаработать себе минусы в карму своей неэффективностью или еще чем - понятно, что прикрываться таким флагом недостаточно, надо что-то еще, а Сопротивление - красиво, хорошо, ассоциирцется с повстанцами времен Империи Палпатина. Так что да, варианты там могли быть.

А про мальчика и выверты генетики ... ну, конечно, в реальной жизни тоже бывают странные случаи, тут же я могу списать на то, что по женской линии там была Шми - кареглазая брюнетка, такими же были бабка Амидала и мать Лея. Плюс мы и впрямь не знаем, как выглядели родители Хана, может, пацан - вылитый дедушка/бабушка по той линии?

[Асмела]

zverenysh, ну, Лея в молодости вполне себе брюнетиста, кстати. Да и Амидала не слишком светловолоса.
А мордально да, в других деда с бабкой, непоказанных.

[zverenysh]

kel_, да я довольно спокойно спокойно отношусь к тому, что оно не столь хорошо, как могло бы быть. К тому же оно найдет своего зрителя, и, возможно, приведет во вселенную новых людей... Просто вторичный фильм-повтор, что хорошо видно тем, кто в теме, и менее заметно тем, кто не знает хорошо оригинальную трилогию. Помахать лапкой старым любимым темам, поностальгировать и вообще.
Вообще я ее воспринимаю не как комедию, а как попытку "угодить зрителю", когда не достало смелости внести что-то свое.. Мама вон вообще как пародию воспринимает - можешь глянуть ее пост... В общем - пущай будет, а любить я продолжу старые фильмы.

[sehmeth]

спойлеры, наверно

Главное разочарование для меня лично - это то, что чтобы закосить под "Новую Надежду" для стартовых ситуаций допустили кучу бреда в мотивации персонажей и действиях. Потому что тот Люк, которого мы знали в первой трилогии - не сбежал бы накосячив, не бросил бы своих друзей и родных разгребать этот бардак в одиночку, пока он лелеет свой ОБВМ. У Оби Вана в свое время хотя бы обоснуй был - ему надо было, чтобы Люк подрос, потому он и не рыпался. А этот блин - страдалец нашелся.

Как раз с учетом этого "тот Люк, которого мы знали в первой трилогии..." я вот не уверена, что он точно сидел только там и точно безобоснуйно лелеял ОБВМ. Так что подожду обоснуя. В конце концов, его собственного изложения мотиваций, из-за которых он слился, мы так и не услышали. Только через третьи руки. Так что не хочу торопиться записывать так нравившегося когда-то персонажа в страдальцы, пусть будет презумпция невиновности безщовости )

Знаете, я, если честно, ждала Люка в системе Злобного Ордена. Не идейно, нет, а в режиме "добраться до этого идиота и вправить мозги" в сочетании с "чем выше я в этой системе, тем проще мне будет развалить ее изнутри". Потому что для меня это было единственным обоснуем такого бесконтактного исчезновения...

Черт... интересная идея. Хотя и не люковская какая-то. А в Силе не палился бы? Не помню, был ли вообще кто-то, долго и последовательно косивший под адепта не той стороны перед другими форсъюзерами?

Ну и волдеморто-горлум на троне убил. Ставлю многавсего, что гигантомания голограммы у него компенсаторная - и по настоящему там карлик сидит. Но не страшно, смешно.

Угу. Несколько обидно за Темную Сторону, но так ведь количество и качество мозгов не от стороны зависит. В семье не без урода...
А сама концепция не страшного, а смешного главЗла скорее удачна. Во конце концов, сказка про то, как с двух сторон сошлись и не смогли ужиться в одной Галактике сильные и интересные личности, в ЗВ уже была. Почему бы не быть сказке про крысу, пытающуюся закосить под льва, в конце концов, тоже очень старый сюжет. В него, кстати, даже вписывается попытка именно повтора старой вундервафли, а не изобретения нового.
Хотя всю дорогу я не уставала благодарить композитора, что среди старой любимой музыки так и не зазвучал имперский марш - только не при этом... эээ... косплеере! И не получается не думать, чего это Скайуокер-Вейдер, ставший призраком, все никак не дойдет до внука и не даст ему по мозгам... )))

Ну и Злой Орден в третий раз (!!!) топчущийся по граблям вундервафли, которую можно легко подорвать из одного места - это блин что такое?

Помнишь старый анекдот про звонаря? Это - закономерность! )))
Вообще... это может быть ляп "мы повторяли старое, не подумав", не то ляп, не то фишка (зависит от точки зрения и того, как поведут сюжет дальше) "мы дали отсылку к старому сюжету", или осмысленная фишка из концепта "ничтожество на обломках былого величия". В него укладывается и вундервафля "как старая, только больше", и меч "как старый, только стремнее", и "маска и голос из ведра почти как у дедушки" при том, что если Рена и боятся - то не как излишне сурового начальника, а как неуправляемого психа.
Концепт, правда, хотя и реалистичный, и имеющий право на очередную жизнь, но грустный какой-то. Прямо тянет пойти перечитывать "Орден Возрожденный", про то, что на обеих Сторонах (а также всех остальных, которые просто стороны) - не идиоты )))

Далее - Финн чувак простой, и к интригам вроде не склонный, в связи с чем непонятно, как его полную профнепрегодность к боевым действиям не выявили на ранних этапах подготовки. А если при подготовке на это забивают болт - то непонято, почему дезертирство - не массовое явление, и вызывает столько удивления у коллег и начальства. Дыра-с в логике ИМХО.

Ну, как сказать. Дыра огромная, ЗВ вообще про альтернативную работу с кадрами и альтернативную педагогику )))
Но если в армии всех затачивать под одну гребенку и дозировать инфу - то и получится, что в подготовке дырки, дезертирство - есть, а удивление вызывает только так.

А еще под шумок снова прорекламирую посты моей мамы про ЗВ

Спасибо! Как раз хотела их на днях пойти перечитать )

[Асмела]

sehmeth, эм, ну у отдельных персонажей на ТС мозги таки есть. Хоть у генерала Хакса. Вот уж кто не идиот, имхо.

[sehmeth]

Асмела,

ну у отдельных персонажей на ТС мозги таки есть. Хоть у генерала Хакса. Вот уж кто не идиот, имхо.

О да ) я неточно выразилась, что печалясь об измельчании ТС и отсутствии на ней в этом фильме мозгов, имела в виду форсъюзеров.

[zverenysh]

greenmusik, ну вот да. Кто-то скажет - реверанс. А мне тоскливо от количества. А Форд сделал большую часть положительного восприятия от фильма, да. Все таки харизма у него убойная.


Lixinwen,

спойлеры

Не знаю. Имхо, какая бы ни была Высокая Цель - бросать все в ситуации "жопа" и упарываться о высокую мистику, не оставив даже экстренного контакта - не комильфо. Авось расскажут дальше про то, как он дополз до жизни такой, но вот сейчас - тоскааа...
В остальном - ты используешь слишком много знаний вне фильма, а я оперирую только тем, что увидела. Я признаю право на прочтение фильма со всем багажом дополнительных материалов, но сама смотрю глазами человека, который неплохо знает то, что было в фильмах и совсем не знает ничего за их границами. Потому, что вижу - то пою. И вижу я то, о чем я написала.
Как раз как потеряли мальчика - у меня удивления не вызывает. А вот что не спохватились - тебе кажется логичным, мне - не очень. Как раз, то что Соло всю кучу лет не пытался найти и плюнул, а он горы сворачивает, когда цель ставит, то что оставили болтаться самого...
А про идею - я ж грю, хотелось какого-то выверта, неожиданности, а не повтора пройденного. Потому и думала в сторону невероятно-возможного.
Основная то претензия к фильму - то что все это уже было в оригинальной трилогии. А тут зависит от восприятия каждого. Кому-то это по шерсти, а кому-то против.
И вот на материале именно фильмов приходится СЛИШКОМ много достраивать, чтобы оно улеглось хоть в какую-то внутреннюю логику. Да, найти объяснение этим фактам можно, но вот сама необходимость искать - раздражает, меня по крайней мере. Сюда же мое недоумение по поводу "Молодого Снейпа в косплее Вейдера". Все возможно в этом мире, да. Но нафига ставить вопрос?

[Асмела]

Ммм. Нет, пожалуй, новое все-таки есть. Экс-штурмовик.

[Lixinwen]

sehmeth,

А в Силе не палился бы? Не помню, был ли вообще кто-то, долго и последовательно косивший под адепта не той стороны перед другими форсъюзерами?

Еще как палился бы! Причем некоторое время он бы еще мог скрывать, конечно, но рано или поздно - причем скорее рано, чем наоборот - спалился бы. Потому таких и не было - тут ведь как, тут или шашечки, или ехать, мы не берем случаи "мигрантов туда-сюда", это другая история. Но вот "штирлицев-форсовиков от мира ЗВ" я тоже не помню и, имхо, хорошо, что не было - вот уж где была бы мерисьюшность во все поля.

[zverenysh]

sehmeth, про подождать следующего кина - это да. Потому что пока ничего конкретного не сказали. Очень надеюсь ошибиться. Но как я уже писала - не оставить даже варианта экстренной связи-контакта - это ИМХО не очень разумно...

Черт... интересная идея. Хотя и не люковская какая-то. А в Силе не палился бы? Не помню, был ли вообще кто-то, долго и последовательно косивший под адепта не той стороны перед другими форсъюзерами?

А понятия не имею. Мне просто хотелось чего-нить ОГОО. Я в высокой силофилософии мало понимаю - говорю же, оперирую только инфой фильмов, которой более ограничено, чем во всяких материалах. Потому про можно/нельзя - не берусь оценить. Грю только что это было бы интересно

Почему бы не быть сказке про крысу, пытающуюся закосить под льва, в конце концов, тоже очень старый сюжет. В него, кстати, даже вписывается попытка именно повтора старой вундервафли, а не изобретения нового.

Поживем увидим. Но пока оно странно, да.

И не получается не думать, чего это Скайуокер-Вейдер, ставший призраком, все никак не дойдет до внука и не даст ему по мозгам...

Вот да, тот понимаешь на черепушку (сомнения у меня кстати тоже вызывающую) молится, в лом что ли проявиться?

Концепт, правда, хотя и реалистичный, и имеющий право на очередную жизнь, но грустный какой-то.

вот именно от грустности тех обоснований, что получается в логику запихнуть - и тосклииивооо. Все идиоты, в Галактике ни хрена не меняется, чего рыпаться то. И Люк от того же сбежал, да.

Но если в армии всех затачивать под одну гребенку и дозировать инфу - то и получится, что в подготовке дырки, дезертирство - есть, а удивление вызывает только так.

Я не понимаю, почему тогда нет процедуры работы с дезертирством, отлова итд... Потому что в этой ситуации дезертирство должно быть очеень высоким, а тут это как будто единичный случай.

[Lixinwen]

zverenysh,

спойлеры

бросать все в ситуации "жопа" и упарываться о высокую мистику, не оставив даже экстренного контакта - не комильфо. Авось расскажут дальше про то, как он дополз до жизни такой, но вот сейчас - тоскааа...

Мне думается, что в совсем тяжкой ситуации Люк бы так не поступил. Но мы не знаем, когда именно он протратился. Мб на тот момент все было и не так жопно.

Я признаю право на прочтение фильма со всем багажом дополнительных материалов, но сама смотрю глазами человека, который неплохо знает то, что было в фильмах и совсем не знает ничего за их границами.

Ну ... да, понимаю. Я просто ничего не могу сделать со своим стремлением "Больше инфы богу инфы!"

А вот что не спохватились - тебе кажется логичным, мне - не очень

А тут зависит от восприятия каждого. Кому-то это по шерсти, а кому-то против

Согласна, тут каждому свое.

Да, найти объяснение этим фактам можно, но вот сама необходимость искать - раздражает, меня по крайней мере. Сюда же мое недоумение по поводу "Молодого Снейпа в косплее Вейдера"

Честно говоря, меня выбор актера тоже слегка ... удивил. Неужто трудно было найти мальчика, чуть более схожего с родителями, чем этот? О___о Хотя, конечно, допускаю вариант "А чтобы все спрашивали!"
А про объяснения фактам - еще ж режиссер ограничен длительностью фильма, видимо, потому решил yеокторые вещи не пояснять. Кстати, мне еще пришла в голову тема, почему же так много от оригинальной трилогии - ну, помимо того, что Абрамс фанат ЗВ - тут мог сролять опыт cъемок Стартрека, после которого было много возмущзения на тему "Щито это?! Верните как было!". Так вот, мб, он боялся и такой реакции, да и сам хотел дух выдержать - вот и ... перестраховался )

[sehmeth]

Lixinwen,

не спойлеры, но какой-то оффтоп про Силу )

Мигранты туда-сюда - понятно, они внешнюю сторону меняли в соответствии с внутренней. А со штирлицами возникает засада, что даже при самом мягкой версии концепта, когда мы предполагаем, что есть некая Великая Сила, по сути единая, и два возможных подхода к ней - ТС и СС, подходы эти при всей разнице между ними очень похожи в одном - они оба требуют искренности в работе с Силой. А значит, при использовании хоть чего-то заметного и сложного, все форсъюзеры просекут, который подход тут ночевал. А сменить его (значит, довольно сильно изменить самого себя) заради диверсионной деятельности, при том, что деление на стороны не чисто техническое, а еще и на философско-мировоззренческие навороты завязанное... это был бы не Люк.

[zverenysh]

Ну вот а мне допинфа как то не зашла, хотя когда-то пыталась нос сунуть. Но вот почему-то сложилось я люблю именно фильм, а не всю гигантскую вселенную, ну и смотрю-воспринимаю также...

Честно говоря, меня выбор актера тоже слегка ... удивил. Неужто трудно было найти мальчика, чуть более схожего с родителями, чем этот?

Угуу. Возможно хотели так "метущесть души" подчеркнуть, но вот удивляет, да. Сюда можно много что допридумывать, но посмотрим что дальше расскажут... Потому что я выдаю только невероятно-фантастические теории, в которые факты то укладываются, но оно слишком подвывернуто...

Вот эта вот "беззубость" и расстроила. Я вообще не люблю, когда ориентируются на ожидания публики. Вон у мамы в тред обсудили уже вариант "фанфик обыкновенный". Но как не называй - изюминки этому добротному блюду ИМХО не хватает. Это не делает его несъедобным, но...

Я теперь буду надеяться на дальнейшую реабилитацию - что в дальнейшем и объснят, и вывернут и получится что этот фильм - излишне затянувшийся пролог... Но это только время и покажет.

[Lixinwen]

sehmeth,
Вот да, именно в эту степь и я думала Так что увы, не выйдет так ...

:zverenysh,
Я тоже всю вселенную не знаю, да и не стремлюсь пока моего мозга не хватит просто! Но так, стало конкретное что-то любопытно - пошла, скурила )

Потому что я выдаю только невероятно-фантастические теории, в которые факты то укладываются, но оно слишком подвывернуто...

А что за теории? ) Я всегда люблю самые безумные предположения )

Но это только время и покажет.

Ну вот я не исключаю, что это мог быть как бы не режиссерский финт - ща сниму так, чтоб не сразу все понятно было, а в слееееедующем фильме ...

[sehmeth]

zverenysh,

А понятия не имею. Мне просто хотелось чего-нить ОГОО. Я в высокой силофилософии мало понимаю - говорю же, оперирую только инфой фильмов, которой более ограничено, чем во всяких материалах. Потому про можно/нельзя - не берусь оценить. Грю только что это было бы интересно

Так ведь про особенности силы - есть в фильмах. Достаточно, чтобы делать выводы. И вот такой выверт рисковал быть "ОГОО" в смысле - "ребята, вы нарушаете вами же заявленные правила по магии" ))) и психологию персонажей
Да, обоснуев мне всегда хочется, и побольше ))) пусть даже они будут в альтернативной логике (ну, уж какая в ЗВ есть...) и наполовину на достройках - но будут.
А фильмы без всего остального как раз отчасти радуют именно тем, что они дают верхушку айсберга - и требуют додумывания, что же там, под поверхностью. Если про персонажа известно А и про него потом сказали Б - то какая подоплека там была и что из этого следует )

Я не понимаю, почему тогда нет процедуры работы с дезертирством, отлова итд... Потому что в этой ситуации дезертирство должно быть очеень высоким, а тут это как будто единичный случай.

А их точно нет? В розыск же его объявляли? А дезертир этот шарился в тех местах, куда фиг дотянешься с отловом. Если б он после радостно и спокойно улетал в подконтрольный Первому Ордену сектор и там обустраивался на самом виду - было бы странно, это да )

И да, не хочу сразу в штыки воспринимать фильм и режиссера - мне неоткуда знать, что он на самом деле ориентировался на ожидания публики, а не имел в виду какой-то свой концепт, имеющий шансы при перекличке с концептом старой трилогии оказаться иным. Выдержит этот концепт проверку на прочность законченной историей - тогда и посмотрим. Потому что сейчас в равной мере возможны оба варианта, зачем же сразу предполагать самый унылый )
Полного повтора он уже не выдал. При всей схожести и при всем количестве отсылок. Совсем в сторону от "у нас есть две стороны (а если присмотреться - больше), которые сошлись в бою опять, потому что по-другому не смогли" режиссер не ушел. Но от этого, кажется, за всю историю даже Расширенной Вселенной и весь фанфикшн очень редко уходили.

[zverenysh]

Lixinwen,

А что за теории?

идеи бредовые

ну ты сама напросилась. И да, я сама в это не верю всерьез Вот тебе такой вариант - резкое "не в породу" облика народившегося мальчика вызывает у Хана смешанные чуйства по поводу "а мое ли это" - что выливается в сложности отношения к подрастающему отпрыску и провоцирует конфликты. Туда же следует небежание спасать и так далее... Ну или вариант, что из-за какого-то выверта он действительно не сын Соло, но Хан его типо признал и всей душой, а тот такую бяку подложил. И тут возникает снова это "да катись ты". Ну и различные варианты дальше...

[zverenysh]

sehmeth, ну бум надеяться, что я ошибаюсь. Я ж свою ИМХУ пишу. А мне как раз количество отсылок и перекличек прямых было слишком. Что воспринималось уже не как отсылки, а как "все это уже было". И я буду рада, если это был такой супер-пупер хитрый ход...
В остальном посмотрим действительно, чего дальше расскажут...
Я ж грю - я считаю, что кино скорее удалось, на крепкий середнячок. Могло быть намного лучше, но могло быть и намнооогооо хуже. Но пудинг скорее не мой, а все остальное - попытки криво сформулировать, почему не мой, и что именно зацепило...

[Lixinwen]

zverenysh,
Вот ты нипаверишь - у меня тоже были мысли про "cиндром Алмаса", сорри за странную параллель. И ведь да, тут такое дело - прямо у жены не спросишь, ибо это минус 100500 к доверию, а сомнения есть ... И даже может быть совсем тонкий момент - пусть даже и нет сомнений в генетической принадлежности, но мб типа "а что ж он такой вообще ни разу не в мою породу, не удался!", причем не факт что на сознательном уровне вообще. Я такое, увы, в жизни видела, а вроде нормальные люди, а вот был такой ... момент (

[zverenysh]

Lixinwen, угууу. Но вот это как раз тот случай, когда логичный обоснуй и все такое - но вот для конкретно этой сказки - не хотелось бы. Потому что ЗВ как ни крути - сказка, а это - самая что ни на есть тоскливая жизть...

[kel_]

zverenysh, так в этом и фишка! Посмотрев ЭТО, все сразу безумно возлюбили 1-3 эпизоды, и готовы простить все огрехи Расширенной Вселенной. А уж 4-6, к которым тоже было много "WTF?" - теперь вообще МИМИМИ.

[zverenysh]

kel_, возможно тебе будет интересен вот этот пост: elven-gypsy.livejournal.com/347693.html
А 4-6 - это аксиома мира, сколько бы к ней вопросов ни было. Просто потому что с нее все началось.

[sehmeth]

zverenysh,

А мне как раз количество отсылок и перекличек прямых было слишком. Что воспринималось уже не как отсылки, а как "все это уже было".

Вот меня обнадеживает как раз то, что при бешеном количестве перекличек, было-то все, но местами сильно не такое. Случайное неудачное подражание в таких количествах? Это ж надо совсем головы не иметь. А если предположить, что голова у режиссера есть, то остается надеяться, что это имело смысл.
Кстати, будь там ГлавГад достоин Палпатина, чувак в маске - таки прямо весь из себя впечатляющий Вейдер, то даже при обновленных кораблях, костюмах и другом устройстве вундервафли я бы больше опасалась, что это просто римейк в новом антураже.
Хотя не скажу, что не хотела бы увидеть не эхо той истории, а что-то просто другое в той же далекой галактике. Но и эхо радует - мне любопытно, как оно пойдет дальше. А ностальгия пока такая ностальгия... )


Lixinwen, zverenysh, про "не в мать, не в отца, в заезжего молодца" - вообще, этот обоснуй работает без всякой измены; именно потому что даже без сомнений в генетической принадлежности он настолько явно удался не в родителей... причем, фиг с ней, с внешностью - он просто не удался в родителей. Заметим, всех таких из себя крутых и героических. А ситуация "ты должен быть достоин, расрас!" - она психику поломать еще как может. Если родители действительно недостаточно времени и внимания умудрились сыну уделить, будучи заняты ВажнымиДелами - ровно в эту ситуацию ребенок и мог впаяться. Причем доброхоты-воспитатели могли реально из лучших побуждений ее создать. А еще все вокруг видят в тебе не тебя, а сына и племянника живых легенд. А ты не тянешь (попробуй, дотяни, если от тебя хотят, чтоб ты раз - и сразу все умел). Ну и катится это все дальше по нарастающей, в том числе способствуя отчуждению между сыном и родителями - сначала контакт не установился, потом стороны начинают заходить на контакт все кривее, потом уже и забрасывают его, потому что все равно лажа выходит и "опаньки, как это оказалось, что мы друг другу чужие и так хреново друг друга понимаем?"
Да и маску со сменой имени захотеться может уже лишь бы не видели в тебе "сына великих родителей". Сам из себя ни черта не представляешь, не тянешь... ну, пусть хоть деда видят - по твоему выбору, а не "по умолчанию".
Черт, я сейчас дойду до того, что сочувствовать этому юному окделлу(тм) начну... до чего доводит любовь к спорам-то )))

[kel_]

Нет ничего, что уже не было бы придумано в РВ

Люк упоролся в Возрождение Ордена, да, и всяческие артефакты искал. Вот только Тайтон и Первый Храм придумали чуть позже, чем писались те книжки. Но Абрамс потырил.
"Люк в системе Злобного Ордена" - ы-ы-ы, было! То, что считается одной из отстойнейших вещей РВ - древняя радиопостановка про Возрожденного Императора. Люк стал его учеником и правой рукой. Ну и и потом все развалил вместе с супер-пупер-страхокораблями-пожирателями.
Про косивших... я не так чтобы пристально смотрел за форсерами... Квинлан Вос?
Рен стащил маску у Ревана. У него вообще дешевый реванский косплей.
Галактическая Пушка - было. Сосать звезды - было. Только в РВ в этих местах с физикой было лучше. Но РВ - "дерьмо и в утиль", а фи-и-ильм...
Даже имя Бен стибрили - что в РВ было бы логично, тут как не...
Дезертиры. Так, по именам: пятеро штурмовиков из Верности Зана (ЛаРон, Брайтуотер, Грейвс, Маркросс, пятого не помню), генерал Крикс Мадин - был в 6 эп, пилоты - Хобби Кливиан и Биггс Дарклайтер, окончивший(е) Имперскую Академию, куда собирался поступать и Люк, были в фильме, Тикхо Селчу - возможно был в фильме... Кажется, еще Кайл Катарн... это я только сходу вспомнил.


А никто не задумывался - а зачем вообще искать Люка?! Мы вот ржали уже с первых титров - да, целая Империя, озабоченная _одной_ базой повстанцев, это было "че?!" (причем уверен - не все там было просто), а... 30 лет прошло, крутейшая галактическая проблема - они озабочены поиском одного чувака?!

[zverenysh]

Ну, как я уже говорила, я про РВ ничего не знаю, но искренне верю, что там все идеи хотя бы раз обыгрались. Вопрос в том, что если уж заимствовать - то как это делать... И где заимствования, а где - попытка тупо тот же сюжетный ход проработать уже самостоятельно...

Зачем искать Люка я тоже думала. Но это вообще любовь многих миров - валить все на одного чувака, который придет и всех спасет... Ну, может, мы действительно чего-то не знаем?

[Lixinwen]

zverenysh,
Да уж, оно как-то ... бытовухой отдает ( Так что лично мне комфортнее думать в степь концепта о мальчике, арздираемом двумя Сторонами Силы, при том, что он сам еще юный и неустойчивый А Люк объяснял ему все примерно как Оби-Ван Энакину ...

sehmeth,
А похоже на правду, кстати! Я ща тоже слезу пущу прямо по печальной участи йуного Бена ... и вот когда со всех сторон такой прессинг, а еще в тебе самом - и Свет, и Тьма, что в фильме читается даже без всякой Вукипедии! - тут поневоле можно тронуться репой только в путь. А Сноук на фоне всего этого мог сойти за "психологическую отдушину" - отнесся с пониманиtм, предложил стабильность ... нуачо, именно этого ему же и не хватало6 судя по последнему разговору с отцом!

[zverenysh]

sehmeth, а мне вот интересно, там крыша совсем уехала, или ее еще можно привести в относительно стабильное состояние? Но вообще наворотил он уже столько, что если его возьмутся перевоспитывать - это будет ИМХО по отношению к нему довольно жестоко. В этой ситуации, конечно очень жалко Лею, но вот не вижу я отсюда верибельного "хеппи эндного" выхода.