И снова про Пандору...

[zverenysh]

ЫЫх! Долго сочиняла красивую, на мой вкус версию, как могла возникнуть ТА САМАЯ СИТУАЦИЯ с Найтреями и Баскервилями, так, чтобы последние (ну или как минимум тогдашний Глен) не выглядели козлами и были лапочками и няшечками, а предок Найтреев хоть и много по голове стукнутый был - но Рыцарь и вообще - и все обломалось о раскрытую мне Сех фразу мастеров из ее загруза...
Обидно - такая красивая легенда получилась, столько несостыковок снимала. И вполне имхо в духе - магия, упоротость, верность, клятвы...
Одна фраза, блин.

Comments

[Йорингель]

Про Глена?)))))

[zverenysh]

Йорингель, про всех.. 13 век, романтика и ваще...
А Фраза про Баскервилей в целом, если ты про нее

[Йорингель]

zverenysh, а, не, тогда ен понимаю про какую ты?

[zverenysh]

Йорингель, я про рабскую верность Найтреев Баскервилям и попыткам объяснить как оно могло возникнуть, кроме сознательной подлянки Баскервилей Найтреям. Но у Сех в загрузе есть фраза из которой выходит, что это именно сознательное решение - привязать Найтреев именно так.

[sehmeth]

zverenysh, вот в чем засада - под все выданные мастерами факты вкупе с полученной на игре инфой у меня получался ровно один обоснуй, где Глен в достаточной мере не козел ))) Не образец доблести и благородства, ни в коем случае - не тот, кого Найтреям есть за что возлюбить... но хотя бы для меня-игрока он начинает выглядеть пристойно. Да, у меня нет понятия о чести и верности специфичные представления об этике )
И я сильно сомневаюсь, что это вариант, который представляли себе мастера или хотя бы один из Гленов )

[Lixinwen]

Если честно, при таковых данностях вот лично я как игрок утрачиваю к Басквервилям как к целостному сообществу в целом и к тому, кто принимал такое решение - в частности, всякую человеческую симпатию. Просто вот "Баскервилям из этого мастерского загруза" хочется пожелать даже не сто лет в Бездне, а гореть вечно в аду, невзирая на его отсутствие.

[zverenysh]

sehmeth, даже интересно. У меня под все не получается - то ли этика разнится, то ли фантазии не хватает...

[sehmeth]

Но у Сех в загрузе есть фраза из которой выходит, что это именно сознательное решение - привязать Найтреев именно так.

Справедливости ради, не напрямую, но впечатление с учетом всего контекста создается именно такое, да.

[zverenysh]

sehmeth, а как еще "они были выбраны" прочитать можно?

Lixinwen, мне как раз хотелось придумать вариант "не виноватые они"...

[Lixinwen]

zverenysh,
Знаешь, при такой фразе из загруза что-то как-то мне видится совсем немного вариантов, при которых они могли бы быть не виноваты. Один из них - "cвалить грехи культа личности на личность", а именно - что за такое решение целиком и полностью ответственен тогдашний Глен, который сам по себе был редкое говно. А потом уже было "не исправишь, это на всю жизнь" (c)

[zverenysh]

Lixinwen, потому то мне и обидно, что без этой фразы все довольно прикольно по-моему складывалось... Идея свалить на Глена тогдашнего - она богатая, но блин, почему бы не объяснить хотя бы потом другим Гленам? Тоскливооо

[Lixinwen]

zverenysh,
Ну как тебе сказать - почему ... я тоже тут "Л" (Логики), окромя редкого козлизма, не наблюдаю. А вот крааайне возлюбленная тема дегуманизации - вполне. И как-то сразу yа алых плащах не хватает креста с изогнутыми концами в черно-белой гамме и одноглавого орла ...

[sehmeth]

zverenysh, как раз тот, о котором я тебе в скайпе говорила - если Баскервили по каким-то причинам воспринимали Найтреев врагами (соперниками, угрозой себе... ладно, пусть будет - угрозой хранимому миру тоже), тогда я-игрок не считаю для себя возможным совсем однозначно объявлять козлом того, кто не просто обезвредил своего врага, а еще и пользу из него извлек. С одной стороны - даже по отношению к врагу это, конечно, перебор с жестокостью (ну так и гуманизм тогда еще не придумали, что уж там - надо бы скидку на время сделать), с другой - зато эффективно, с третьей - вау, еще и бескровно (либо малой кровью; то есть - без лишней жестокости ко всем, кроме единичных представителей рода Найтреев. По меркам Средневековья - офигеть просто!)
Что до способа - "колдовства" - так чем владеют, тем и пользуются. А свои интересы - важнее чужих, все честно.

С учетом особенностей рода Найтреев, восприятие этого обоснуя, правда, меняется: это отвратительно - склониться не перед честной силой, а колдовством, но чего, в конце концов, ждать от врага? Достойные враги почему-то все больше в балладах встречаются, а в жизни - увы.
Для персонажей даже этот обоснуй не добавляет ни приязни, ни хотя бы уважения к Баскервилям... но гораздо менее омерзителен, чем идея привязать так, как это было сделано, человека, пошедшего на союз добровольно. Врагу иногда можно простить больше ) Можно хоть все простить - справляя тризну по нему, если уж продолжать говорить в логике Найтреев )))

Самое же смешное - я не вижу в имеющейся у меня на момент окончания игры информации фактов, которые бы прямо отрицали, что когда-то давно попавшегося в их сети предка нынешних Найтреев Баскервили не считали врагами, которых просто полезнее было бы заюзать, а не перебить. Более того, судя по короткому разговору с Астэрой (не ее персонажем) на игре - фактов ни "за", ни "против" - нет ни у самих Баскервилей, ни даже у Присяжной. Соответственно - обоснуй является одним из возможных, хотя и странен сверх меры )))

а как еще "они были выбраны" прочитать можно?

Я имела в виду - нет прямого и недвусмысленного "их решили привязать именно магией вот-прямо-сразу". Но это как раз если придираться и максимально аккуратно читать )

Lixinwen, zverenysh, со сваливанием на конкретного Глена - есть проблема, сколько там влияния Глена, а сколько - личности конкретного главы. Если дело было именно в Глене - увы. Если в конкретном носителе - то действительно, почему ж потом ситуация не стала поадекватнее?

[sehmeth]

О, и вдогонку, на поржать - под все-все факты это начинает подходить только после смены мной персонажа с Найтрея-по-крови на женщину, пришедшую в род со стороны.
Потому что по имеющемуся на момент конца игры - Найтрей из старшей ветви рода, будучи более пятнадцати лет от роду (а я должна была играть 25-летнего наследника и бастардом нигде еще явно не пахло), не может быть уверен, что мистика - это только детские сказки, в которые он просто не примет всерьез