Пандора 70

[zverenysh]

Прочитал новую главу Пандоры. Осознаю.
То есть, я конечно подозревала подлянку, но такую...
Не, мне то еще боле-менее, у меня все равно игровой склероз. Дурдомом больше, дурдомом меньше...
Джек - больной на голову.
Глена-Освальда жалко. Да и у Глена-Лео явные проблемы.
Правда я сейчас не уверена, где и как все находятся, и кто что видит. Но пока не готова пересматривать последние главы, чтобы с этим разбираться.
Судя по всему, через месяц нас ждет массовая боёвка.
И еще у меня куча вопросов с рождением Оза.
Осозналка отваливается.

Comments

[Lixinwen]

zverenysh,

Да, я тоже ее вкурила... Освальда и впрямь жалко. Причем вот именно ту его часть, которая еще Освальд. Что до Джека - мне он все равно импонирует. Я понимаю его мотивации, даже эту беспринципную целеустремленность.
А вот насчет Оза да, вопросов больше чем ответов.

[zverenysh]

Lixinwen, Дык именно эта его часть и заставила ИМХО не погнать Джека поганой метлой подальше...
Не знаю.. у меня с его пониманием/принятием затык где-то на уровне большого/малого зла и соотношения личного и общего. Но это требует дополнительного формулирования, сходу слабо..

[Lixinwen]

zverenysh,

именно эта его часть и заставила ИМХО не погнать Джека поганой метлой подальше...

Ну вот да. Ибо ему-то как раз нужен был тот самый друг, с которым он мог поделиться тем, что его тяготило. И Джек был для него таковым.

где-то на уровне большого/малого зла и соотношения личного и общего.

Понимаю, я этот момент тоже обдумывала. И, как ни странно, при том, что обычно я придерживаюсь позиции "общее uber частное", тут я в принципе могу понять, хотя тут ровно наоборот.

[sehmeth]

zverenysh, у меня с принятием Джека затык, кажется, на понимании того, что он неадекватен и опасен для окружающих, причем опасность от него исходит такая... нехилых масштабов. Причем, как ни посмотри на мангу - все равно не радует... и если отвлеченно посмотреть - явно герой не моего романа, и уж тем более если не очень отвлеченно - сопереживаю я совсем другим персонажам, которым с Джеком явно не по пути )

[zverenysh]

Lixinwen, не знаю. Я не люблю одержимых, а Джек ИМХО одержим. Ибо это даже не любовь, это сумасшедшие - а оно на мой взгляд разрушительнее ненависти. И поэтому Джек у меня вызывает максимом жалость, а не сочувствие. Вот кому я сочувствую - это Озу-личности. Потому что кем бы он там в теории не был - личность уже есть, а значит есть и Оз Безариус, чего бы всякие дурные призраки ни говорили.
sehmeth, вот-вот. У меня похожая ситуация. Самое страшное - это когда у одержимого есть мозги эту одержимость скрывать - а у Джека они, к сожалению, есть...

[Lixinwen]

zverenysh,

Да, Озу я тоже сочувствую, это верно. Ведь его приложило по самому больному - да что там, по всему приложило. Что до Джека - да, это одержимость, но ведь она и впрямь была для него смыслом жизни. В ней он его обрел. И я понимаю его ненормальное стремление ее вернуть. Это типа сильнее смерти. При этом я его не оправдываю ни разу - ибо беспринципность там налицо.

[zverenysh]

Lixinwen, не знаю. у меня это странный момент, может быть я не прав, но я больше сопереживаю персонажам, которые способны взять под контроль эмоции и оценить свои действия в целом, чем тем, которых на них уносит..
Отказаться от преследования неразделенной безнадежной любви, найти силы жить дальше после случившейся трагедии, обуздать страсти. Я скорее буду сопереживать и восхищаться персонажам, способным на это, пусть через боль, ОБВМ и все те же страдания. А те, кого уносит поток эмоций и сиюминутных решений вызывают у меня скорее негатив. Видимо потому что сама такая.

[sehmeth]

zverenysh, Lixinwen, да уж, Озу я и сочувствую, и симпатизирую - кем бы он ни оказался по рождению, он личность, причем приятная личность. А еще (редкое в этом мире явление, как я погляжу!) - личность, стремящаяся к развитию и цельности. Да еще и не желающая делать это за счет других.
А Джек... вот согласна с Котой, больше радует личность, выбирающая, которым из своих порывов следовать, а которые лучше бы придержать. А Джека подхватила и понесла патологическая реакция на потерю любимой, он давно уже сам в себе не волен. А стремление вернуть любимого во что бы то ни стало перестает восхищать меня на том моменте, когда стремящийся готов ломать для этого жизни вовсе не причастных к этой истории людей.

[Lixinwen]

zverenysh,

Да, я тоже обычно симпатизирую первым, тут мы совпадаем. Но у Джека я это вижу не как эмоции, вот в чем дело. Я это реально вижу как смысл жизни, понимаешь? Т.е. до того, как она его нашла, он был ничем, без цели и смысла, как живой мертвец. Она дала ему и цель, и смысл, и вкус к жизни. А потом ее у него отняли. В такой ситуации можно или пытаться вернуть, или мстить... или обрести новый смысл. Только вот последнего он делать и не пытался. Но для этого нужно осмысление, а какое оно может быть у одержимого?
Т.е. я это все к тому, что я это уж точно не рассматриваю как сиюминутные эмоции. Как бы то ни было, пусть даже нездорово совершенно и патологично, но у него это более чем серьезно к ней.
Я сама такого не могу разделить. Но могу принять, наверное.

[Lixinwen]

sehmeth,

Ну вот я уже выше сказала, что не вижу это как сиюминутное и поверхностное. Тут скорее реально ближе к патологии.

[zverenysh]

Lixinwen, я ни в коем случае не покушаюсь на серьезность чувств Джека. И в общем-то могу понять твою позицию. Но вот с принятием хуже. Обретение смысла жизни я воспринимаю скорее как толчок, как импульс, после которого в моем понимании нужно развиваться и расти дальше самостоятельно. Неспособность это сделать и отвращает меня от Джека. В общем, как я уже говорила, не люблю одержимых, какими бы более чем серьезными причинами эта одержимость ни была бы вызвана... Вот Сехмет тут права - стремись, делай, но не за чужой счет...

[Lixinwen]

zverenysh,

Ну вот да, тут не могу не согласиться. Ибо когда оно не развивается - оно становится патологией, о которой я и говорю. Фиксацией натуральной. И не могу не плюсануть к

стремись, делай, но не за чужой счет...

. Однако почему-то не могу избавиться от некого градуса симпатии к Джеку, тем не менее.

[zverenysh]

Lixinwen, ну, если бы мы все одним и тем же симпатизировали/не симпатизировали - оно бы грустно было бы несомненно
А вообще мне безумно жаль, что в манге Эйда - явно разменная пешка, потому что на этот конфликт я бы тоже посмотрела... И я так понимаю, что для Оза сейчас станут крайне важны "Привязки" к миру, собственные эмоции итп...

[Lixinwen]

zverenysh,

оно бы грустно было бы несомненно

Ну вот да - ибо никаких тебе дискуссий, поводов для размышлений (

в манге Эйда - явно разменная пешка

Ну вот да, или такой "оттеняющий" персонаж. А ведь, имхо, она сама по себе интересна. Как и некоторые другие "фоновые".

И я так понимаю, что для Оза сейчас станут крайне важны "Привязки" к миру, собственные эмоции итп..

Ну по логике да - ибо в таком варианте дестабилизации старые привязки - самое ценное. Ибо они помогают вспомнить, что ты все еще ты.

[Арнакша]

Блё)
Я буду читать мангу только ПОСЛЕ игры.
Если вообще буду.
Как-то эта тема вместо того, чтобы приносить кайф, делает мне все больнее в мозг...

[zverenysh]

Арнакша, оно делает многим больно в мозг ибо она вплотную подошла/уже пересекла тему предательства. В тяжелейшем его проявлении. А предательство многим делает в мозг очень больно, особенно на таком уровне...

[Арнакша]

zverenysh, понимаешь, я мангу не читала... Во-первых, потому что времени нет, во-вторых - чтобы реально играть в то, что ничего не знаю))) Я знаю только обрывками из обсуждений... И чем дальше тем меньше мне это нравится... Тт

[zverenysh]

Арнакша, ты более прав. Ибо те не придется как мне, склероз прокачивать
А то что там творится мало кому нравится... Хотя и ожидаемо - ибо - вполне по законам жанра.

[Арнакша]

zverenysh, ачо, Ада тоже ничего не знает/не помнит? Оо
По законам-от по законам... Но че-то невкусный кактус... Тт

[zverenysh]

Арнакша, Эйде никто никогда ничего не говорил! Она вообще ничего не знает. Про Бездну - только что она там есть, и братик оттуда вернулся. Про тебя - что ты выбраться помогла. Все. Про Пандору - госорганизация, поддерживает порядок. Про Цепи - никогда не слышала. Так что прокачка склероза на максимуме.

[Арнакша]

zverenysh, оооооо.....
Да))) Когда ты все читал и смотрел, играть в блондинку это вообще уберквест))))

[zverenysh]

Арнакша, вот буду прокачивать скилл. А я ведь еще из задротов матчасти, я не только читало/смотрело, но еще и многое ПОМНЮ, и даже могу сказать, где оно было - что в этой манге - весьма непросто

[sehmeth]

zverenysh,

я не только читало/смотрело, но еще и многое ПОМНЮ

Все еще страшнее - ты еще и думаешь )))

[zverenysh]

sehmeth, ага и строю всяческие теории!

[Арнакша]

zverenysh, дааа, думать - это вообще опасно))) Я вот боюсь, что у меня на игре не получится...

[zverenysh]

Как я только что узнала, мои шансы присутствия на игре снова упали до минусов. Есть минимальный шанс что все обойдется, но его минимальность меня пугает.

[Арнакша]

zverenysh, окак... печааааль... Т____т

[zverenysh]

Арнакша, уф, истерика великое оружие и все вроде обошлось... Но не факт, что обошлось бы без нее...