И снова вокруг дайревое...

[zverenysh]

Как же перепутаны у людей в голове права, возможности и обязанности...

И как же не видят они границ между этими понятиями.

А уж когда вступают в силу еще и разные сферы (юридическая, финансовая, этическая итд) - вообще повеситься можно.

Понятно, что оно - защитная реакция на ощущение (оправданное) полной беспомощности и невозможности что либо изменить.

Но все равно тоскливо.

И от беспомощности - тоже.

Comments

[Злая почка Нолофинвэ]

Да не защитная это реакция, по крайней мере не у всех. Это просто подход такой. В Спирите всегда, на любой пост об изменениях в работе дайри, были комментарии людей, свято уверенных, что им должны.
И ещё сейчас кто-то удивляется, что админы с ними общаться не хотят. Грустно такое наблюдать.
У меня тоже бомбануло, написала комментарий-простыню, потом выше в треде увидела твой примерно о том же)

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, ага, я твой видела. Мне кажется что там часть идейных борцунов-козлов, а часть реально в панике потеряла берега... Я там не один пост уже накатала - бомбит Но несколько чуваков уже выделила, которым не отвечать - оне глухие. Я скорее для сомневающихся пишу, ну и собственную ярость сбросить...

[sehmeth]

Справедливости ради, кое-что админы юзерам все-таки должны - нормальное информирование, а не нагнетание истерики. Типа, у нас же рабочие отношения, а не личные. Есть у меня ощущение, что творящийся цирк с конями был бы тише и адекватнее, если б админы начали с конструктива, а не смутных намеков. И чуть заранее. А то хоть пиши пособие по красивому набросу на вентилятор и вставляй творящееся в дайри последние пару дней в качестве примера )
Так что с админов тоже несколько грустно.

[zverenysh]

sehmeth, с админов все грустно в этической сфере. Тут полный просос. А в юридическо-финансовой к которой куча кликунов апеллирует - они в своем праве.
С тем, что админы, а в первую очередь владелец, наломали дров - я согласна абсолютно.

[Злая почка Нолофинвэ]

zverenysh, ага, там несколько особо одаренных. Даже не хочется нырять в дальнейшую дискуссию. Я со вчерашнего дня пребываю в прострации от людей - редкие адекватные высказывания, которые тонут в панике, требованиях разной степени бредовости и просто злобных комментариях.

sehmeth, да, ты права. И начинать говорить надо было раньше, а не когда все уже стало совсем плохо. Я их не оправдываю, но понять могу, админы тоже люди, скорее всего, они просто не рассчитывали на такой отклик. Они честно на самые актуальные вопросы вчера отвечали, но их комментарии тонут в общем потоке. Плюс, их же всего трое, а основополагающие решения принимает и вовсе один.

[sehmeth]

zverenysh,

А в юридическо-финансовой к которой куча кликунов апеллирует - они в своем праве.

Тут мне сложно оценивать, насколько админы молодцы, а насколько "молодцы" - инфы-то нет. А была бы полная инфа - вопрос, хватило ли бы знаний в данной сфере.
И как простой смертный юзер, которому лень в этом разбираться, я тупо оцениваю по тому, что доступно. И понимаю: вбросить сколько-то денег на случай "ну, а вдруг" - это одно, как бы не умру с голода. Я те же деньги все равно по случаю могу "выбросить", купив на прогулке не слишком-то нужный мне кофе. А вот стабильно платить при таком подходе к работе в какой-то момент подзадолбает, хочется четкого понимания, за что я плачу, а не ожидания, когда у админов опять смешаются в кучу эмоции и рацио.

Злая почка Нолофинвэ, админы тоже люди, это я понимаю. Просто есть позиции, на которых свою человечность лишний раз выдвигать вперед не очень стоит, все равно фигня выйдет. На весь поток истерики на том же Спирите уже и не ответить, да и смысл...
Мне вот интереснее, как там пойдут переговоры с желающим купить это дело юзером, если админы все же решат, что с них хватит. (В общем-то, на такой работе рано или поздно неизбежно задолбаешься). А то юзер пока производит впечатление адеквата посреди бардака.

[zverenysh]

sehmeth, мое имхо, что тут проблема в единоличности владения и отсутствия у владельца четкого понимания, что он хочет. Остальные админы не могут давать инфу без согласования с ним скорее всего (как мы не отвечаем на вопросы юзеров в соо Волков, а ждем ответа от "уполномоченных").
А Нос сидит и думает что-то вроде "И отдать жалко, и самому тянуть тяжело, что же делать, хнык". Не лучшее поведение, да. Но он владелец, и у него все права, факт. И даже если он завтра все отключит к черту - он будет не прав этически, но в своем праве как владелец.
Мне кажется лучшим выходом была бы перепродажа ресурса, но он, кажется, не готов - по сентиментальным ли причинам, по денежным ли - ХЗ. Вот и получается вся эта неопределенность...

[Злая почка Нолофинвэ]

sehmeth, нос подтвердил, что к нему обратилось несколько желающих купить ресурс, он думает. Если ты про Анчоус, то да, это адекватный человек (не только на фоне бардака), и с хорошей репутацией.

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, я не только про нее, хотя мне нравится такой вариант. Просто Анчоус в комментах к своему посту писала, что ответили ей очень туманно и на второе письмо пока молчат. Поэтому мне кажется, что он сам еще не решил до конца, и по-человечески его тут тоже можно понять. Хотя мне и кажется, что новая кровь пошла бы дайрям на пользу.

[sehmeth]

zverenysh,

Но он владелец, и у него все права, факт. И даже если он завтра все отключит к черту - он будет не прав этически, но в своем праве как владелец.

Это да. Чисто по-человечески меня бесит позиция "ах как было бы здорово, чтоб созданное мной без меня не жило" (приходится сталкиваться порой), но что меня бесит - это мои проблемы )

Злая почка Нолофинвэ, да, мне на глаза именно Анчоус попадалась.

[Злая почка Нолофинвэ]

zverenysh, ну слушай, нос только вчера получил эти предложения. Такие решения мгновенно не принимаются. Ну и да, подозреваю, что он не очень хочет продавать свое творение, иначе бы он раньше начал над этим работать.

[zverenysh]

sehmeth, ну вот именно этот момент очень многие и не понимают - и отсюда и родился этот пост. Как бы это ни было обидно-грустно-мерзко. А несколько особенно громких требуют звезд с неба. Причем здесь и сейчас. И ники одни и те же... В общем, все как обычно в срачиках

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, дык я это и имею в виду, когда говорю, что по-человечески я его могу понять. Я в срачике уже пример-аналог с моим картоном из мотыги приводила - и лежит без дела, и продать жааалко, хоть и не нужен ни нафиг. А тут еще сложнее. Просто мне кажется, что если руководствоваться мыслями "что лучше для дайрей" - свежая кровь пошла бы очень на пользу, и Анчоус пока что выглядит очень привлекательным вариантом.

[Злая почка Нолофинвэ]

zverenysh, Анчоус тоже не жаждет получить ресурс с проблемным кодом и долгами. Но может, договорятся, конечно. Вроде нос производит впечатление нормального человека, вряд ли он встанет в позу "не доставайся ты никому".
Анчоус хороша тем, что у нее железные нервы и прокачанное умение отшивать пользователей, которые слишком много о себе возомнили, это полезные качества))
Это я с трудом потушила в себе желание пойти постучать по голове еще нескольким комментаторам в Спирите. Хорошо, что я админом не работаю.

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, именно потому, что человек, отлично осознавая всю жопу, готов ради любви к ресурсу ввязаться в этот бой и делает ее крайне привлекательным вариантом в моих глазах. Мне скорее кажется, что Нос надеется, что народ возьмется за ум и они сами справятся. Но насколько их хватит? К тому же (судя по, например, ситуации с плашкой) программиста им стоило бы поменять - а новой администрации такие чтуки делать легче...
Постучать по голове мне тоже очень хочется. Но несколько ников я выделила для себя в "не связываться, вонять громче будут, тупость непрошибаемая"...

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, пожму тебе лапу тут, не хочу жать там Из всех ответов админов самый дурной был у самого Носа, когда он поржал на предложение платить напрямую в рублях.
А еще я вот разделяю админов и владельца - хоть он и тоже админ... Но блин...
Поубивавбы (с)

[Злая почка Нолофинвэ]

zverenysh, да, комментарий носа был дурным, правда. Но по нему это все сильнее всех проехалось, тоже понятно, что сил на корректные ответы на тупые вопросы нет. Хотя вопрос и тупой только для знающих (я динозавр платных сервисов и помню расчеты в рублях), но тут ведь как.

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, дык я потому и говорю, что дурной ответ, мне про платные сервисы муж разъяснял. А потом я вечером работала разъяснителем в треде... Но явно у человека нет ресурса уже совсем... И вот это то и страшно...

[Merrybran Brandybuck]

zverenysh, вспомни, сколько Носу лет...

а про права и обязанности и возможности правильно говоришь.

[zverenysh]

Merrybran Brandybuck, дык я грю, что по-человечески я понимаю ПОЧЕМУ, но не считаю правильным. Но тут как - хозяин-барин по-любому, и даже если он ошибается - он хозяин. И да, в частности потому, что я помню сколько Носу лет, мне кажется, что смена владельца на ту же Анчоус могла бы пойти на пользу ресурсу (но не в варианте "продать тому, кто мечтает очередную соцсеть запилить"). При этом я осознаю, что у Носа есть ПОЛНОЕ право ресурс не продавать, это его детище, и он только решает.
Вот тока народ не понимает, что право отрубить все завтра нафиг - у него тоже есть полное...

[Merrybran Brandybuck]

zverenysh, мне нравится особенно, что теперь народ ноет насчет того, сколько у них там УНИКАЛЬНОЙ информации...

[zverenysh]

Merrybran Brandybuck, когда борда сносила форумы за слеш, когда накрывались имхонет и By.ru никто никого не спрашивал, просто в один момент снесли. Но нет, на напоминания об этом (уже не раз было в треде) мы не обращаем внимания, читаем-отвечаем крайне избирательно...

[Merrybran Brandybuck]

zverenysh, да там даже верхний пост избирательно читают.

[zverenysh]

Merrybran Brandybuck, и те, на которые отвечают - тоже. Холивар классический, где цель не прийти к консенсусу, а громче орать свою позицию...

[Merrybran Brandybuck]

zverenysh, вот я и говорю - туда бы рекламных баннеров)) на сто лет вперед бы натыкали))

[sehmeth]

Так ведь администрация и здесь не спрашивала. И не говорила конкретно: "Такого-то числа закрываемся, с такого-то прекращаем отвечать юзерам, решение принято". И даже не сносила молча.

Не то что бы я жаждала оправдывать ноющих о старом-добром-уникальном, но тут взаимное нытье, и взаимная путаница у кого за что ответственность.

Да, все еще считаю, что администрация не то что бы должна... скорее, это было бы более разумно с их стороны - сначала определиться и принять решение, а потом уже выносить на публику. Либо выносить в форме конкретного опроса - мол, посмотрим, что скажете по пунктам 1., 2., 3..., тогда решим - так или этак.
А то выходит, что нос сначала смутно намекал, потом, когда юзеры взбаламутились до нужного градуса - началась картина "ок, так и быть, даем вам шанс спасти ресурс, но это вы выбрали". Как бы инициатива наказуема ответственностью. Но перекладывание ответственности на толпу (любую, юзеры дайри не хуже и не лучше других в этом плане) - заведомо гиблое дело.

Вот тока народ не понимает

О том и речь. Народ вообще ничего и никогда не может понять - у него мозга нет. Мозг есть у каждого в отдельности, но фрики в толпе всегда будут заметнее.

И несколько странно, если администрация дайри при их пятнадцати годах работы с "народом" этого не учла.

[zverenysh]

Эх, у меня проплачено "отключить рекламу на сайте" на год вперед Но вообще да, идея хорошая

[Злая почка Нолофинвэ]

zverenysh,

Эх, у меня проплачено "отключить рекламу на сайте" на год вперед

Любую платную услугу можно временно выключить, если что)

sehmeth,

И несколько странно, если администрация дайри при их пятнадцати годах работы с "народом" этого не учла.

Она учла, но своеобразно. Именно потому тянули до последнего и не сообщали о проблемах, ожидая взрыва неадеквата. Это все еще неправильная позиция, конечно)

А то выходит, что нос сначала смутно намекал, потом, когда юзеры взбаламутились до нужного градуса - началась картина "ок, так и быть, даем вам шанс спасти ресурс, но это вы выбрали".

В промежутке еще была картина "просили - смотрите, как все плохо". А дальше юзеры встали на уши и стали требовать возможности спасти ресурс. Потом среди заинтересованного народа начался цирк с лошадками, третьи сутки идут, особо упорные все еще гарцуют.

[zverenysh]

Злая почка Нолофинвэ, о, буду знать Спасибо.

[zverenysh]

sehmeth, проблема общения с "народом" в том, что сочетание крайне неудачных обновлений вкупе с засильем скандалистов в Спирите привели четко к ощущению "они ВСЕ воспринимают в штыки". То что там тоже было до хрена ошибок наляпано - другое дело.
Ну и трехдневный срач - оно как то подтверждает, да. Нервы надо мифрилловые, а у Носа они явно не такие, к сожалению.